研修期間は 一年半で、妻と研修生が関係を持ったのは半年もしない頃でした

61: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/18 07:32:28
私のところは妻と研修生とのことで離婚にいたりました…


62: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/18 07:37:43
>>61 
朝っぱらから・・・ 
とりあえず詳しく書いといて。夜帰ってから読むから。 
じゃあ仕事逝ってきます。
63: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/18 07:51:09
>>62 
すみません私も忙しいので夕方にでも来ます。




71: 61 2006/12/18 19:16:18
軽くプロフから… 
当時で、私…36 妻…34 研修生…25 
私と妻の間には子供が二人で、小五、小三。 

私は農業をしており、某協会の活動の一環で研修生を預かる事になりました。研修期間は 
一年半で、妻と研修生が関係を持ったのは半年もしない頃でした(本人談) 
思い起こせばおかしいというか、妻と研修生が打ち解けたな…という印象をもったのが 
研修生が我が家に来て三ヶ月ほどした頃でした。 
その頃から夕飯の買い物に研修生を連れて行ったりして、研修生の方も妻になついてるなァ 
というくらいでした。私自身の解釈から妻が九歳も年下の男を相手にするはずがないという 
油断がありました。


72: 61 2006/12/18 19:21:42
妻と研修生は、子供達が稽古事で家を開けている時と私が飲みに出ている時が重なり、 
二人だけの時に主に関係していました。 
始めは私が飲み会で家を開けている時に子供達とカラオケに行ったりとしていて、関係の 
始まりは先ほど述べたように子供達が稽古事でいない時(私もいない時)に二人だけでカ 
ラオケに行った時に研修生が妻にちょっかいを出したのがきっかけでした。


74: 61 2006/12/18 19:38:20
子供を迎えに行く前にホテルに行ったと言っていました。 
何故私にバレたかと言うと、某協会の会合の際に誘われた食事の帰りにその店の近くの 
ホテルでバッタリ…。 
不思議なモンであれ?何でこんな所にいるの?って感じでホテルから出てきた事に意識が 
いきませんでした。それで妻と研修生の蒼白とした顔を見て、よくよく考えたら二人は 
ホテルから出てきたぞ…と改めて認識しました。もう足がガクガクしてましたね…


75: 61 2006/12/18 19:45:21
私は一緒にいると研修生を殴ってしまいそうなので、タクシーを拾い、先に家に帰りました。 
何回も妻から携帯に着信がありましたが出る気にもならずにそのまま家で二人が帰ってくるのを 
待っていました。妻は一時間ほどして帰ってきましたが、研修生は帰ってきませんでした。 
妻に聞くと冷静に話が出来るまで彼にはホテルに泊まってもらうとか言い出す始末でした。 
私は研修生と三人で話をしない事にはどうにもならないと言い、とりあえず妻から事情を聞きました。 
すると私が妻と研修生とのことを何気なく意識(男女関係とかじゃなく、打ち解け出した頃)した時期 
あたりからの関係でした。


76: 61 2006/12/18 19:51:37
バレた時点で二人の関係は一年近く続いており、私を裏切り続けた二人に対する怒りより 
惨めさが大きく、涙を堪えるのがやっとでした。 
妻に冷静に話をすると約束し、研修生を交え話をすることになりました。子供達が学校に行った 
あと研修生が家を訪ねてきました。 
玄関で土下座をする研修生を見て私は思わずケリを見舞ってました。玄関に転がる研修生を庇う 
妻。ただ単に暴力を回避させようとしていたのですが、経験がある方はわかると思うのですが、 
妻が自分より男の方が大事なんだと思ってしまい余計に怒りが込み上げてきました。


78: 61 2006/12/18 19:57:05
世の中には好みというかストライクゾーンが人によって違うのはわかるのですが、九歳も 
年上の女にちょっかいを出す研修生が理解できず、何故妻なんだ?と聞きました。 
研修生はいわゆるオバコンらしく、年上の女性じゃないとダメなタイプでした。 
妻の方はお決まりの、若い男に言い寄られて悪い気がしなかったというやつです。普段妻は 
年下なんて興味ないと言っているくらいでした。 
こうなってしまっては研修生を家に置いておくわけに行かず、田舎へ帰すことになりました。


80: 61 2006/12/18 20:04:14
理由は一先ず、妻の体調不良と言う事で協会にも届けました。 
後は私と妻との話し合いになると思っていた時に妻の妊娠が発覚しました。 
妻との関係はありましたが、研修生が着てからは他人がいる家では…とたまにホテルに 
いったりする程度でした。 
考えたくありませんが、妻に問いただすと私の子供か、彼の子供かわからないと言います。 
始めはちゃんと避妊はしていたと言っていましたが、私が避妊をしていたのと、いずれ鑑定すれば
わかると言ったところ、避妊はちゃんとしていたかと聞くと、外に出していたためゴムは未 
使用と白状しました。


81: 61 2006/12/18 20:10:28
研修生を帰した後、彼とは関わらないでいたかったのですが、妻のお腹の子供の父親と 
なれば話は別でした。すぐに彼に連絡を取り、家に来るように言いました。 
これから先は本当に自分が生きていくのが嫌になるくらい、鬱な方向に話が進んでいきました。 
まず研修生は、お腹の子供は自分が責任を取ると言い出しました。 
私は「ふざけるな!お前は人の女房に子供を産ませる気か!」と怒鳴りました。すると 
妻と二人で子供を育てると言い出しました。言葉も告げられず怒りに震えるばかりの私を尻目に 
今度は妻が「子供を産ませてください…」と言いました。


84: 61 2006/12/18 20:17:10
私は妻のどういう意図でそんなことを言っているのかわかりませんでした。 
しかし、妻の考えはこう言うことでした。 
研修生が責任を取るというのなら自分は子供を産みたい… 
説得といえばおかしな話ですが、妻の考え違いを諭すように話をしましたが、研修生と 
妻の結束は固くなるばかりでした。 
そして最終的に出した結論は『離婚』でした… 
私はあまりにも情けないので信頼の置ける親戚の叔父に相談をし、他の親戚にはただの離婚と 
言う事にしました。研修生、お腹の子供のことは叔父以外は知りません。 
叔父は研修生から慰謝料も取れるといいましたが、どんな形にしろ彼からの金銭などを受け取り 
たくもなく、妻とも一切の縁を切り、子供達とも会わせないということで離婚しました。


88: 61 2006/12/18 20:25:33
子供達には妻と研修生とのことは話していませんが、相当ショックだったようです。 
研修生は実家の両親(ここも農家)に×1の年増女との結婚を許してもらえずに実家には 
戻らないで元妻と生活しているとか… 

と、これが二年前の悪夢です。今まで何度か後添えにと協会の同僚から女性を紹介されたり 
しましたが、正直、人間不信というか女性不信で交流はありますが、心を開くことができないで 
います。その前に子供たちのこともあるので良い女性が現れたところですぐにどうなる問題でも 
ないのですが…


89: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/18 20:26:23
ネタと思いたい・・・


90: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/18 20:30:03
>>61 
2年前ならまだまだ傷が癒えるまでには時間がかかるだろうけど、 
ご自身とお子さんの幸せを願ってやまない。


91: 61 2006/12/18 20:30:24
>>89 
これもありふれた回答ですが、ネタならどんなにいいかと思いますね…


92: 61 2006/12/18 20:31:21
>>90 
ありがとうございます…本当に涙が出ます…



93: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/18 20:37:11
もう子供が生きがいでいいじゃん。 
子供も傷ついてる。 
しっかり健やかに育てて、「お父さんの子供で良かった」って言わせて見ろ。


94: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/18 20:38:33
言葉も出ない・・・頑張ってくれ。


96: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/18 20:42:53
61です 
みなさんありがとうございます… 
ホント、子供がいなかったら今ごろどうなってるかわからないですね…


98: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/18 20:44:16
>>96 
嫁の親には言ったの?


102: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/18 20:48:01
>>98 
離婚することはいいましたが、理由は元妻に…とだけ。 
義母は亡くなり義父だけです。かなり説得はしたみたいですが…


103: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/18 20:50:43
何年前の話?今も連絡はあるの?


104: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/18 20:54:02
>>103 
二年ほど前です。義父が説得を試みてる間はまだ連絡を取り合っていました(といっても 
義父の方からですが)が今はありません。 
当然元妻とも連絡はありません。近所の妻の友達はたまに連絡はあるらしいのですが。


105: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/18 22:32:51
>>61 
悲惨すぎる・・・俺だったら嫁と研修生殺してるかも。 
聞いてる方はそういう女だったんだって感じだけど、当人からしたら今まで 
普通に信頼してきてた『家族』に裏切られるわけだからなぁ・・・ 

俺の子供の友達んとこは旦那がK事だったんだが、容疑者の嫁とデキて離婚したよ。この場合、旦那が家も全部置いて 
出て行ったからまだいいけど。


106: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 00:44:38
>>61 
嫁と間男に制裁しようとは思わなかったの? 
慰謝料とか嫁関係者&間男関係者にバラすとか。


107: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 00:50:09
>>106 
そういう復讐する以前に係わり合いになりたくなかったんだろうな


108: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 01:09:14
>>106 
相手は研修生、自分は言わば親代わりみたいな心持もあったんだろうかと想像するけど・・・ 
なんにせよお疲れ様です。


109: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 06:19:36
オレなら研修生のタマ潰して 
嫁の腹を蹴ってるな


111: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 06:46:50
おはようございます。61です 
>>106 
>>107の仰る部分もあり、>>108の部分もありました。私自身、関係者にこの情けなく、 
惨めな話を知られたくないという気持ちもあり、慰謝料に関しては妊娠発覚後、妻が悔 
い改めて私の元に戻ってくるのなら考えなくもなかったのですが、二人が結託して子供を 
産みたいと言い出した時点で、慰謝料と言えども二人の憐れみを受けるようでプライドが 
許さなかったというか… 
>>109 
私に子供がいなかったらこれくらいしてやりたい気持ちはありましたね。 

恐らく隠し切れない問題なので、ある程度の関係者には知られていると思います。 
親戚連中もどの程度知れているかわかりません。人の口に戸は立てられないといいます 
から。 
当時は恥ずかしいやら惨めやらで知られるのは嫌でしたが、今ではどうでもいいという 
気持ちもありますね。時間の流れってやつですでしょうか? 
子供たちはまだ真相はしりませんが、学校で何故離婚したかなど色々聞かれたらしく、私 
に色々聞いてきたのですが、その場を誤魔化していたって言う感じでした。 
いずれかは話さなければ…と思っています。 
朝から長文失礼しました。


112: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 06:56:06
>>111 
嫁が間男と上手く行かず、恥知らずに戻ってきたりした時、へタレのままだと子供も傷つくぞ。 
もしそんな事態になったら、今度こそは毅然と対処しろよ。 
子供に会いたいなんてぐずる事もあるんだ。完全拒否できる強い意志表示が必要だぞ。


113: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 07:14:10
>>112 
ありがとうございます。 
戻ってきたところで復縁するつもりは一切ありません。それこそプライドを捨てな 
ければなりませんし。 
あと子供にコンタクトをとってくる可能性は否めないので要注意ですね。 

それでは仕事始めます~


114: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 08:40:31
間男との間に子供が居るのに、子供に会いたいなんて言って来る訳がなかろう


115: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 09:42:48
>>61 
元嫁と研修生の不幸を祈りますよ。がんばれ


116: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 09:59:20
嫡出否認はしたんかいな?


117: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 10:03:52
>>114 
それがそうでもない。 
最初はそうでも生まれてきた子供を育てながら捨ててきた子供を思いだし自己嫌悪に陥る。 
自業自得とはいえ鬱病になり自殺未遂を繰り返し 
廃人のようになった人を知ってる。


118: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 12:16:54
>>61 
>二人が結託して子供を 産みたいと言い出した時点で、慰謝料と言えども 
>二人の憐れみを受けるようでプライドが許さなかったというか… 

お気持ち察します。関わりたくない気持ちもおありでしょう。 
2年経ってもあなたの傷が癒えないのでしょう。 
でもね、考え方次第だと思いますが、そんなあなたの気持ちや 
プライドを踏み躙り、ズタズタにした二人には、地獄を見せる 
べきですよ。 「やったモン勝ち」にはさせないよう、世の中の 
厳しさを教えてやるべきでしょう。 
不倫に対しての慰謝料請求は発覚から3年迄はできますので、 
気が変わったらやってみてはどうでしょう? 
あなた自身が関わると、また辛くなり、壊れてしまうかも 
しれませんから弁護士を通して実行されたら良いでしょう。 
赤ん坊が生まれて大変な時だから、彼らにとっては金銭的な 
ことはダメージが大きいでしょう。 
あなた自身で正義の鉄槌を下してみては?


119: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 12:18:57
>>118 
禿しく同意。


120: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 12:56:23
>>118 
禿上がるほど胴衣


121: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 12:56:42
>>118 
復讐と言うか、二人を幸せにしたくない気持ちはあります。 
それを考えるとお金、生活のことより怖い考えの方が大きくなってしまうのと、 
二人の生活している姿がちらついて耐えられないと言うのもあります… 
離婚するときに二人に対して、思い込みでしょうが、強い絆があるような気がし、 
慰謝料の支払いに苦しい生活を強いられても手を取り合って…みたいな姿しか想 
像出来なくて… 
ゆっくりと考えてみます。 
>>116 
しました。それに関しても妻と色々とありましたが…


122: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 13:08:39
慰謝料と養育費を請求して苦しめてやれよ


127: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 13:51:31
今更また蒸し返して関わるのも61には酷じゃないだろうか… 
61がすると決めたなら構わないと思うが、辛い時期のことを思い出すばかりか、 
不貞行為の生々しい証拠など見たくないものまで見る羽目になるかも知れない。 
61が立ち直るための最良の方法を見つけてほしい。


129: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 14:12:28
61には悪いが、自分に置き換えて考えるともうガクブルだよ。 

でもあなたがまだもし苦しんでいるんなら、 
慰謝料請求したほうがいいんじゃないかな。 
辛いかもしれないけど、後で後悔するより今出来る最大限の事を 
やった方がいいと思うよ。 

何より娘さんの為にも。 
娘さんがいつか事の真相を知った時どう思うだろうか。 
何もしなかった親父より、例え妻であれ家族を傷つける者は許さない 
という姿勢の親父のほうが良いかもしれない。 

まだ時間はあるようだから、ゆっくり考えてみて下さい。 
あなたは一人ではない。守るべき家族はまだいるじゃないですか。


132: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 15:50:26
ん?でも結婚してるときにできた不倫の子は法律上は元旦那の子になるんだよね!


133: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 15:54:05
>>132 
>>121 

まあ、そのいろいろの部分に若干興味はあるがな


136: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 17:59:49
最低でも養育費は請求すべきだと思うぞ 
余りにも娘さんが不憫だ。 
母親に捨てられたあげく 
養育の義務の「カタチ」すら背負う事をしないのは 
人間として許されるべきでは無いよな。 
金銭が欲しいのでは無く、 
「最低限」の親としての責務をはたさせるべきだと思う。 
夫婦は初めは他人同士だし、紙一枚で他人に戻ることは出来る。 
が、しかし親子である現実は絶対に変わらない。 
娘さんの為にも考えてもいいんじゃないかな。


137: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 19:45:22
元妻と研修生の二人に慰謝料を請求することを検討してみようと思います。ただ居場所を 
知るのがホネかな…と思います。 
まずは元義父に連絡をとらないといけませんね。まだ請求に踏み切るかはわかりませんが、 
みなさんのアドバイスで勇気つけられたと言ったらおかしいですが、もう少し戦ってもいいかな 
と思いました。 

>>133 
色々といっても、嫡出否認の話をすると妻は、お腹の子供はあなたの子供かもしれないとか言い出し、 
ごねたり、私を冷たい人間のように批判したりしてきました。 
裁判所に調停を申し立て、鑑定をしてはっきりさせると言ったらすぐにではないけどしぶしぶ受け入れ 
ました。 
この妻の行動は、研修生が責任を取るから産みたいと言っていたことを思うとどうしてしぶりだしたのか 
いまだにわかりません。


138: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 19:49:16
>この妻の行動は、研修生が責任を取るから産みたいと言っていたことを思うとどうしてしぶりだしたのか 
>いまだにわかりません。 

法律上おまえの子にしとけば、いざというときに養育費が請求できるからだろ


139: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/19 20:01:48
>>138 
そうだろうな。だとすれば酷い話だぞ。 
やはりラリって奴はこうまで人間じゃ無くするんだ。 
相手は人間じゃねえな。やっちまえよ。


166: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/20 11:12:54
>>61 
おれは、慰謝料も養育費も放棄に一票。 
下手に、金のやり取りすると、あとあと面倒くさいことに巻き込まれかねない。 
もう既に、縁が切れてるわけだから、これ以上なんかやって縁を長引かせる必要ないよ。


176: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/21 01:20:37
61です。 
当時、子供には当たり前ですが離婚した事で家を出て行くことを、仕事に行くと誤魔化して 
いました。上の子は薄々は気付いており(離婚したということに)、下の子は誤魔化すことが 
出来たというか、まだ幼心に妻が帰ってくると信じていました。子供達は妻と一緒に寝ていな 
かったのですが、夜になると寂しいらしく下の子はよく泣いていました。 
母親を恋しがる子供をかわいそうと思いましたが、人の女房に平気で手を出す研修生と、そんな 
男の子供を産み、ついていこうとする妻に子供を渡す事は出来ませんでした。 
幸い、話し合い…と言ってもほぼ私の強行的な姿勢で離婚して追い出すだけに留められたので良かった 
のですが、妻がごねつづけ親権について調停申し立てを起こしていたらまた違った結果だったかも
知れません。


177: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/21 01:24:14
今一番怖いのは子供達が母親に会いたいと言い出したときどう対処したらいいのかということですね。 
もう中学生にもなり、いつまでも誤魔化しが聞かない年齢です。 
下の子供にもこの二年の間に、離婚し、妻が帰ってこないことは言って聞かせましたが、理由は 
言っていません(子供達の母親像を壊したくないので…) 
遠くにいると言ったところで会いに行きたいと言われることを考えたら小細工はせずに正直に話す
のがベストかな?と思ったりもします。ただ妻がどう思われてもいいのですが、それによって子 
供達が傷つくのが怖いですね。 

もっと父親として毅然とした態度で臨むべきなのでしょうけど、やはり子供達が傷つく事を 
考えると…ホント情けないです。


178: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/21 01:32:03
>>177 
親権を主張しても小5なら理解できるでしょ 
母親に付いていくとは思えんけど


179: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/21 02:44:00
まぁ、あれもこれもと考え過ぎは駄目だよ。 
そもそも、離婚時に周囲を気にして曖昧にしたり、誤魔化してきた結果だろ。 
親権に関しては本当に頑張ったと思うが 
母親に会いたいと思えば、実家にでも連絡して、勝手に会いに行っちゃうさ 
そうなったら止めるのは不可能だろ? 
ならば、今の61の気持ちを率直に子供らに伝えておくのが良いと思うがな 
その上で、会いたいと言うなら仕方ないよ。


180: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/21 05:22:35
61は二年前に優先した事は有責者から離れることだった 
だから179が言うようにツケが回ってきたでもそれは悪いことではないと思う 
61が落ち着く為にはね 
この2年はその為の準備期間だったんだよ 
例えばこれからやるべきことをあげるなら 
子供達への完全なフォローだと思う 
そのためには61自身が過去と向き合いケリを付ける 
その為にすることは 
慰謝料請求なのかそれ以外の方法があるのか考えてごらん 
大事なのは目的がぶれないことだよ


183: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/21 18:11:43
>>177 
いずれ何らかの形で真実は知る事となる。俺のように。 
俺の母親も俺を捨てたクチ。親父は養育費を請求していた 
親は離れた所に住んで居たから 
2,3回位しか逢っていなかった。 
中学の時、親戚の法事で真実を知り、それ以来面会を拒否。 
養育費は打ち切りになった20歳の時 
親父は俺に養育費の通帳を渡した。手は付けてなかった 
俺は全額銀行から下ろして、母親と喫茶店で待ち合わせた。 
親父に聞いたが、かなり前に男に捨てられたらしい。いい気味だ。 
俺の姿を見て微笑んでやがったが、すぐに絶望させてやった 
目の前で通帳を破り、養育費全額を渡し、 
さらにバイトの給料から3万円を叩き付けてやった。 
「ご苦労様。3万は手切れ金だ。こんだけあれば男でも買えるだろう? 
         これ以上俺達に関わるな。アンタの息子である事を後悔してる。」 
母親とかいう女は愕然としてやがった。帰ろうと席を立つと 
泣きながら縋りついたが、一切かまわず 
「今度は俺がアンタを捨てる。これでチャラだろ」って言い捨ててやった。 
若かったからやりすぎかもな。 
俺は俺なりにケジメは付けたつもりだ。気分が爽快だったからな。


184: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/21 18:15:09
>>183 
親父さんも苦労したろうが、お前さんも大変だったな。 
ガンガレ。


185: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/21 18:20:54
>>183 
GJ!


187: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/21 23:44:17
>>183 
端から見てるとヒドいことするなぁて感じだけど、それだけのことさせたるんだからヒドい母親なんだろうな~ 
とりあえずGJ


194: 183 2006/12/22 08:10:03
まあ確かに今思うと我ながらすごいことした。 
しかし、あの女は俺と面会した時も 
なんら謝罪も無く、父親の責任とか言ってたからな 
懲りもせず、ずっと俺を騙し続けていたから… 
すべて自分の都合の良い様にな。子供だと思ってバカにした。 
当時は俺は存在その物全て、否定されたと思った 
こんなクソ金忌まわしく思えたし 
俺が母親を捨てなきゃ自分は取り戻せないと思った 
寄付・・人それぞれに考えがあるだろうが 
こうもタチの悪い奴を善意の行為にゃ関わらせたく無い 
捨てられた子供にだって、意地がある。 
父親が慰謝料請求する様に。 

色々書いたがすまん。レスありがとう。


241: 名無しさんといつまでも一緒 2006/12/27 22:36:01
61氏はどういう結論を出すんだろうな 
詳しくは知らないが慰謝料にしても請求出来る期間は後一年足らずだし
257: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/16 12:31:05
61です。 
今、研修生と嫁を捜索中です。最初は自分が知り合いから崩していこうかと思いました 
が、たどりつくまでに姿をくらます可能性(相手が何か感づいたらの場合ですが)が 
あると言われ止めました。 

良い結果を報告できれば良いのですが。


258: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/16 12:32:44
>>61 

がんばってくれ。よい報告を待っているぞ。


259: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/16 14:05:31
>>257 
がんばれ。正義はお前にある。


268: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/01/18 20:00:56
61です。 
元嫁の親は母親は他界して義父だけです。 
義父は至っていい人で、元嫁のしたことを詫びてくれてました。 
親の本音として離婚は回避したかったようですが…


269: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/01/18 20:01:37
すみませんアゲてしまいました…


270: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/18 20:12:20
元嫁と研修生の所在は割れたのか?


274: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/01/19 13:17:44
ありがとうございます。 
二人の居場所に関しては今まだ調査中です。見つかるまでに戦うための 
心の準備をしておかないと… 
相手との交渉には私の幼少のころより世話になっている人に相談しながら 
やっていきたいと思っています。


275: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/19 17:16:52
61の子供達はどうなの?


278: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/01/21 14:17:37
元嫁はどうも他府県にいるような情報が入ってきました。研修生も一緒にいる可能性 
が高いと思われます。 

あと相談相手と話をしていたのですが、毎月、養育費関係を請求するとなるとこちらから 
は相手が子供に合わせろと言うのを拒みにくくなるんじゃないかと言われました。 
流石に、相手が致命的な問題を抱えていたり、もしくは起こしたりしない限りは調停になると 
一月に一度~数か月一度という感じで面会を認めなければいけなくなるかも知れないとの 
ことです。 
とりあえず会って話をしないことには何とも言えないのですが… 
また何かあれば報告させてもらいます。


279: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/21 14:22:29
>>278 
乙。 
しかし、 
>相手が子供に合わせろと言うのを拒みにくくなるんじゃないかと言われました 
って、権利義務を相手が進んで放棄したのに、それは無いよなあ… 

まあ、子供達の為にも、やった者勝ちにする訳にはいかないから、頑張ってくれよ。 
影ながら応援してる。


280: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/21 16:44:14
おぉ進展あったね!このままガンガレ!! 

今まで相手が放棄してた事に突っ込んじゃだめなの? 
子供との面会の権利は慰謝料や養育費とは別の話になるって聞いたけど 
この場合はどうなるんだろう… 

それと子供は今どういう心境なのか気になる


281: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/01/21 19:16:54
ありがとうございます。 
子供に関しては基本的にはこの事を知らせずにいけたらと思っています。 
そして時期が来たら、自分達を捨てた母親にそれ相応の償いはさせたと伝えられたら… 
と思っています。 

とりあえず元嫁の人間像は結婚して私の知っている人間像とは全然違いましたからどう 
出てくるのか予想もつきませんが、がんばります。


282: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/21 20:35:18
また報告頼むね


292: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/01/23 12:39:07
居場所、特定出来ました。隣県に住んでいます。 
研修生は今トラックの運転手をやってるようです。 
慰謝料は勿論ですが養育費云々は実際話し合いによるでしょうね。 
て言うか、慰謝料すら払えるのか怪しいものですが… 

まず内容証明で会う日を通達してみようと思います。 
来週末くらいを予定しています。また報告します。


293: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/23 12:40:14
頑張れよ


295: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/23 12:49:37
どういった事柄を話し合うか、ちゃんと決めておきなよ。 
あと、録音も忘れずに。 
今のところ、 

・養育費の請求について 
・子供との会見について 

他にあれば補完ヨロ


323: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/01/26 01:14:19
義父にも慰謝料請求等の話をしました。 
義父は、「○○(元嫁)はとんでもないことをして悪いと思うし、償いは受けるべ 
きだと思う…」と言っていましたが、研修生&元嫁の子供は私の子供と同じかわい 
い孫で罪はない…と本音では二人の生活を脅かすことは避けてほしい感じでした。 
騒動から二年程ですが、母親を忘れさせると言うこともあり、子供たちも義父とは 
会わせていないので寂しいようでした(元嫁はたまに子供を連れ、義父に会いに来 
ているようで…) 

あと研修生からも連絡がありました。 

電話で「慰謝料とはどういう事ですか?」と言ってきたのですが、まだ戦略が煮詰 
まっておらず、あまり下手に話をすると不利になると思い 
「詳しい話は会った時にするからその時に…」 
とだけ言い電話を切りました。 
知人と、皆さんのアドバイスを参考に戦略を練っています。まだ一週間ちょいある 
ので出来るだけ固めて行こうと思います。


324: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/26 01:32:05
ちょっと待て 
ここの素人法律専門家だけが頼りなのか? 
弁護士、行政書士とか頼まないのか?


325: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/26 01:44:12
>>61 
で、自分はどうしたいのか?大雑把でいいからプランを述べよ。 
一週間だぞ!gdgdする暇ナシ。 

でなきゃ、明日一番に弁護士のところに行って「僕、慰謝料が欲しいんですげど・・・。」 
てな感じで泣きつけ!


347: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/01/26 15:05:14
こちらの知人が弁護士はやっていないのですが資格を持っています。 
ただ皆さんの意見の中で何か良いものがあればと思ったのですが… 
こちらはだいだいプランは出来上がっているので最後の詰めをしていきたいと思い 
ます。


359: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/26 16:33:59
資格もってるだけの人に相談か… 
その人がどれくらいの能力をもってるかわからんけど 
経験豊富な現職の人に相談の方がいいな


410: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/01/26 19:35:52
みなさんアドバイスありがとうございます。 
多分研修生の反応から見ても何かしらもめるでしょうね。 
>>359 
資格もってるだけですが、詳しくは言えませんが、それなりの役職にいる人です。 
すみません、うまく説明できなくて…


412: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/26 19:51:31
>>410 
揉めるのは当然 
徹底的にやってくれ


414: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/26 19:55:13
>>410 
鬼になれ。娘のため。鬼になれ。


525: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/01/30 20:21:03
ご心配下さる皆さん、ありがとうございます。 

元嫁から電話がかかってきます。話し合いは今週末と言っているのに。 
「慰謝料」が心配でしょうがないみたいです。今更、見たいな事も言ってました。 
あと「会って話し合わないとわからない」と言ってきます。 
「だから土曜日に話し合うと言ってるだろ?」と言うのですが、すぐに時間を作って 
くれとかしつこいです… 
仕事柄、作ろうと思えばすぐにでも時間を作れるのですが、この期に及んで向こうに譲歩 
するのも癪ですし、これからの話し合いのためにも強気な姿勢で行くのが正解かなと思い 
要求は却下しました。 
とりあえずは話し合う場所等を伝え、向こうの要求は却下しています。何か事情があり、 
日にちが合わないのならしょうがないですが、ただ単に「慰謝料」ということばにビビって 
はっきりさせたいだけみたいなので… 
いざ話し合いが始まると、頻繁にご報告出来なくなると思うのですが、とりあえず頑張ってきます。


527: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/30 20:29:06
61 ◆さん頑張れ! 
このスレの住人はみんな応援してるぞ! 

あと元嫁は子供の様子とかは聞かないの?


528: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/30 20:30:23
>>525 
情にほだされるなよ、相手の生活事情なんて知ったことじゃないからな


530: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/30 20:38:18
>>525 
弁護士は同行するの?


532: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/30 20:41:35
>>61 
「どうして今頃慰謝料を請求するのか?」 
と尋ねられたら、色々付けられる理屈とは別に、本音の部分をぶつけるの?


533: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/30 20:42:22
今頃も何も、時効になってないから 
でいいんじゃ?


534: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/01/30 20:43:03
>>527 
ありがとうございます。 

向こうの子供の事は聞いていません。私が聞く必要もありませんし…ただ、どんな生活を 
しているのかはこの二年間、気になることはありました。 
考えないようにはしていたのですが、事実は事実、裏切りが消えるこじゃないので。 
自分は器が小さく、裏切った相手の家族に情けをかけられる人間じゃないのですが、 
そこは人間、どうなるかわかりませんが、優先順位は私の家族です。 
無い金は取れないと言いますが、朝廷にしてでも月々に払える額をキッチリと払わせ 
るつもりです。 
あまり言いたくはないのですが、研修生と妻には憎しみが大きいというのが正直な 
気持ちです。 
この気持ちは相手が抗えば抗うほど強くなるでしょうね。 
出来る事なら素直に受け入れてほしいですね。難しいでしょうけど…


536: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/01/30 20:45:19
>>530 
弁護士には同席してもらいます。 
>>532 
本音が話し合いに有利であればぶつけてもいいのですが、その辺は慎重に行います。


537: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/30 20:45:23
>>534 
今まで苦しんだんだ。思いの丈をぶつけてやれ。 
61にはその資格があるよ。


539: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/30 20:47:11
>>534 
当初の目的を完遂するこに専念するべきだ。 
憎しみが大きくなることは仕方がないが、それが 
原因で感情的になりすべてが台無しになる可能性 
もあるわけだし。 

でも努めて冷静になろうとしてる姿勢が伝わってくるし 
あなたは大丈夫でしょう。 

クールに決めてきてクレ


543: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/01/30 20:48:36
>>537 
ありがとうございます 

こう言う揉め事は自分が正しいと思っていてもそうじゃない場合が多いのでよく話し合い 
万事ぬかりなく…と行きたいです。


545: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/30 20:51:14
61ガンバレよ。あんたには子供と一緒に幸せになってほしい。


546: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/30 20:51:37
61氏逆だよ逆! 
元嫁が61氏の2人の子供の様子は聞きもしないで、 
慰謝料の心配ばかりしてるのかって事です。


547: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/30 20:53:31
>>546 
俺も気になった、だとしたら堕ちるところまで堕ちてるな


554: 名無しさんといつまでも一緒 2007/01/30 21:41:51
がんばれ61氏! 

うちの親戚に、離婚後、息子の学費に困って元旦那に連絡取ったら 
「もうオレの子じゃないし」と門前払いだった叔母さんがいるなぁ・・・。 
当時叔母さんは「主人の心が離れてしまったのは自分の身内の不始末のせいだから」と 
慰謝料・養育費を一円も請求せず離婚してしまった。 

元旦那は同じ団地の、自分の息子の同級生の母親と不倫・再婚。 
氏んでほしい。


621: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/03 09:59:13
>>61さん 頑張れ! 
応援してます


622: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/03 11:06:25
61氏。まあいつも通り思いの程をぶつければいい 
しかし、元嫁も研修生間男もまさかこうなるとは思ってねえだろうなw 
悪いことぁ出来ねえな。子供と家族捨てるって事が 
どんだけ自分らに返ってくるか… 
恋愛自由を叫ぶ輩が多いがちゃんとケジメ付けたって話は少なく思う。 
人の人生勝手にいじったんだ、代償は払わせるべきだぜ


634: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/02/04 18:01:29
みなさんありがとうございます。 
とりあえず話し合いは済みました。こちらからの要求は慰謝料としての三百万。 
詳しくは言えませんが、弁護士資格をもった知人に公証人を紹介していただき、 
公正証書も作成しました。 

相手の言い分は「何で今更」「こっちは子供が小さいから慰謝料なんて…」みたいな 
ことを言っていました。 
私は「今更も何も、自分はともかく、子供達を傷つけたのは許せない。時期の問題じゃ 
ない。考えた結果だ」と伝えました。「一括で払えとは言わない、月々分割で払え」と。 
相手は弁護士ではなく、研修生の友人を連れてきており、こいつが弁護というか、 
むちゃくちゃなことを言いまくってました。


635: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/04 18:05:34
>むちゃくちゃなことを言いまくってました。 
凄い気になる・・


636: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/04 18:11:54
>>634 
61乙 
自業自得なのに逆切れかよ、 
笑えるな。


637: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/04 18:14:57
61乙カレー 
元嫁は、61が引き取った子供の事なんか言ってた?


638: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/02/04 18:15:14
そいつは私に向かって、「若い人間の将来を妨げるようなことをするな」とか、「離 
婚しておいて見苦しい」「子供を育てるのがどんなに大変かわかってるはず」とか、 
めちゃくちゃでした。あまりに支離滅裂だったので、こいつは相手にせず話を進めた 
ました。鬱陶しい以外、たいして障害にはならなかったです。 

で、元嫁夫婦には不満があるなら調停になるしかないと伝え、そうなれば養育費もき 
っちりと請求すると伝えました。「どっちにしても勝ち目はない、今すぐに話を決める 
か、調停で長引くかの違いだ」と伝えるとしぶしぶと話し合いに応じました。 
何より、公証人の存在にびびっていたみたいですw 
色々な条件を決めましたが、細かい内容は控えさせてもらいます。 
慰謝料の話はそんな感じでスムース?に進んだとは思うのですが、そのあと元嫁が子供の 
様子を聞いてきたりしたのですが、「捨てた子供のことを心配する必要はないし、してもらう 
こともない」と言ってやりました。 
あとは帰ってから義父から電話があったくらいで今のところさしあたって問題はなさそうです。


645: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/02/04 18:31:27
義父からの電話は前にもあったように研修生、元嫁の子供でも自分の孫だから、複雑 
な思いだけど、娘のやったことを考えると仕方がない…みたいなことを言ってました。 
気持ちはわかるのですが… 
「向こうの生活は贅沢はできないですが生きていけるだけの余地はありますので心配 
しないでください。できましたら、金銭的な援助はしないでほしい」と伝えておきました。 
自分には財産もないので援助するほどの余裕はないと苦笑いしていましたが…


648: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/04 18:35:28
今度は5年後とか忘れたころに養育費の請求だな。いくら親が養育費は要らないといっても 
養育費をもらうのは子供の権利だからな。子供のために取れるものは少しでもとって 
不自由なく暮らさせてやれよ。


653: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/04 19:01:06
61お疲れさん 
61と子供二人の人生を狂わせたんだから300万くらい払うの当然だよな! 
順調に進むことを祈ってるぞ


655: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/04 19:08:42
61乙 

しかし、馬鹿の係累はやっぱり馬鹿しか居ないんだなあ。


662: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/04 19:55:32
>>61の相手が連れてきたのは農業の研修生であって、 
司法修習生じゃないよな。


663: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/04 19:58:50
>>662 
確かに「研修生の友人」ってどういう意味だろ? 
研修生=慰謝料請求相手としたら 
研修生じゃない普通の友達ともとれるよな?


664: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/04 20:00:49
元嫁+研修生+研修生のただの友達 
だろ


668: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/02/04 21:09:54
>>664 
その通りです。 

「相手(元嫁夫婦)は弁護士ではなく、研修生(元嫁じゃなく研修生側)の友人を連 
れてきており、こいつが弁護というか」 

てことです。その友人が、どんな付き合いの友人で何をしているのかは知りませんが 
…ただ法律には詳しいとは思えなかったですねw 
この友人てのが、ちゃんと経緯を理解して弁護?しているのか、すべて知っていながら 
わけのわからないこと言っているのかが、いまいちわからなかったです(議論すればわか 
ったんでしょうけど基本的に無視してましたから…)


669: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/04 21:14:19
>>668 
まずは一段落だね 
お疲れ様


670: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/04 21:23:52
>>546の質問が相変わらず気になる 
話合いで子供の様子も聞いてきてるみたいだし


671: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/02/04 21:45:07
>>670 
すみません、何度か電話があった時は何で今更慰謝料なのか?ということばかりで 
子供のことは一切触れませんでした。 
私としても他所の男と子供を作り、家庭を捨ててしまうような女が子供のことに触れ 
ないことは大して気になりませんでした。 
と言うより、元嫁の口から子供のことが語られるのさえ嫌だったように思えます。 
昨日のように子供の心配をされたところで元嫁にたいする気持ち(ひどい女だと言う気 
持ち)が薄れるわけでもないので… 
基本的には今でも償いのためとはいえ、元嫁夫婦サイドからの汚い金など受け取りたくない 
という気持ちがあります。 
その汚い金を子供に使いたくないと言う気持ちも…しかし、私の意地というだけで、子供の 
ために出来る事に充てられたらそれで良しと思うようにしています。その気持ちも 
あり、ここの皆さんの後押しもあり、今回の慰謝料の請求に踏み出せたと思います。 

向こうからは小さい男と思われるでしょうが、そんなことはどうでもいいです。


672: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/04 21:47:28
>>671 
小さい男なわけがない


674: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/04 21:53:23
アホ嫁夫婦に小さい男と思われても、他の人には思われないから気にスンナ。 
お前はデカイ男だぜ。 
やつらは汚いやつでもお金は汚いもなにもないさ。 
子供達の為に使ってやってくれ。


738: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/02/10 02:55:18
みなさんありがとうございます。 
上方にある、ジェリー藤尾氏の離婚騒動は詳しくは知らないので、後の娘さんの 
判断の正否のほどはわかりませんが、もしジェリー氏に非がないと仮定したとし、 
女性の善悪の判断があれで普通だとしたら怖いですね。 
家の娘もいつか…と思ってしまいます。まあ人間どうしても当事者じゃないと、わ 
からない面もあると思うので多少は私と子供たちとで元嫁に対する感情の温度差は 
出てくるのだろうと思いますけど…


739: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/10 04:56:06
おう61お疲れ 
近況はどうだい、なにか動きあったかい?


740: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/02/10 19:51:12
>>739 
動きと言うか、元嫁が何回か電話してきました。これからのこととか…みたいな感じで。 
これからも何ももう決まったことだろ?と言ってやりましたが… 

寝た子を起こすではないですけど、二年間何の連絡もとらず(とる必要もなかったのですが) 
向こうもそれが当たり前でやってたみたいなので、今回のことがきっかけで子供との 
繋がりを持とうとしているのかも知れません。 
とりあえず「電話はしてくるなやるべきことは決まってるから何かあればこっちから 
連絡する」と伝えておきましたが。 

近場ではないので大丈夫かと思いますが、私のいないときに押しかけてきたりされると 
厄介ですね。 
よほどの事がなければそこまでは制限できないと聞いたことがありますし。 

とりあえずがんばります。


741: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/10 20:31:30
>>740 
大丈夫。元嫁のやったことは「よほどのこと」に該当するだよ。 
間男の元に逃げた後、養育費も払わずに過ごした二年は「育児放棄」だと主張できるから。今更親権が動く可能性はゼロに等しい。 
元嫁が本当は何かしたかった、と言ってきたら2年間で一度も連絡をとってこなかった事を指摘してやればいいから。 
もしも元嫁が突然来た場合、法的手段に訴えると言えばいい。 
それでも引き下がらない場合は、養育費と面接権を巡って裁判になる可能性もあるけどね。


742: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/10 20:35:18
あれなんじゃないの? 

>>61の動きが読めないもんだから間男が元嫁に言って探りいれようとしてるとか?


747: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/10 22:15:58
四時間かけて1からじっくり読んだけど、61さんお疲れ様です。私も少し勇気を出して前に進まなきゃと思いました。


750: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/11 02:10:23
そうだな、バイトの流れ作業と一緒の対応すればおkだね 
ただ61が仕事に出てる隙に子供に接触したりして 
子供を利用して61に揺さぶりかけたりしてもおかしくないとオモ 
子供一緒に居る時間増やして対応した方がいいんじゃ?


752: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/11 12:58:45
事務的に出来た61さんを尊敬します。どうしても感情的になってこちらの手の内を言ってしまうのです。三年という期間があるのなら、焦らずにやっていこうと思いました。今は体調も崩して、とても辛いです。


754: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/02/11 20:53:53
>>752 
まずは体調を整えてください。どのような仕打ちを受けられたのかわかりませんが、 
体調を崩していては戦うことも出来ませんから… 

私のように何で今更?と思われるタイミングだと、所詮他人事てポジションにいる人 
間の中には、正当、不当関係なく、私の行動を女々しいだの、しつこいだの言う人も 
います。正直、今回の第一歩を踏み出すまでは私自身、今更こんなことをするのはどう 
なんだろ?という気持ちもありました。何回も述べてますが、関わりたくないという気 
持ちも。でも悪いのは相手であって、子供たちのためにもそれ相応の償いをさせるのだと 
思えば気持ちは楽になりました。子供がどう思うのかわからないので自己満足といえば 
そうなんでしょうけど… 

私の場合、相手の友人に「そんなんだから他の男に女を取られるんだ」と捨て台詞を吐 
かれました。 
752さんの周囲の人でそんな人がいるかどうかわかりませんが、気にしていてはダメです。 
それこそこちらの身がもたなくなりますから。 

適切なアドバイスが出来なくて申し訳ないですが、お身体に気をつけてがんばってください。


755: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/11 21:02:01
>相手の友人に「そんなんだから他の男に女を取られるんだ」と 
前の話だけだと間男に一方的な説明だけで誤解して>>61を罵倒してるかと思ったけど 
こういう事言うなら単なる下衆じゃねーか。やっぱ下衆は下衆同士群れるのね。 

>>61どんどんやっちゃれ!間男には人生の研修しちゃれ!


756: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/02/11 21:02:31
>>747 
ありがとうございます 
>>750 
今回のことで詳しくは話していませんが、息子にはもしかすると母親から何か連絡 
があるかもしれないと伝えておきました。 
息子は今更話すことはないけど、大人の話し合いがあるのなら私に伝えると言ってお 
りました。息子は息子なりに母親に対してはあまり良い感情はもっていないようです。 
向こうは隣県に住んでおりそんなに離れていないので押しかけてくる可能性もあるので 
ちょっと心配ですね。 
もしそうなれば法的措置も辞さない覚悟はあります。


757: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/02/11 21:05:03
>>755 
そうですね。事情を知っていながら相手側に付いているって感じでしたね。 
それがわかっていたから基本的に無視を通していたのですが。 
何と言うか、大人になり切っていない典型なのかな?


758: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/11 21:11:00
>>757 
復讐するは我にあり! 
ガンガレ!


760: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/11 21:13:34
息子?娘二人じゃないのか?


761: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/11 21:40:45
>>61 
>息子は今更話すことはないけど、大人の話し合いがあるのなら私に伝えると 
言ってお りました。息子は息子なりに母親に対してはあまり良い感情は 
もっていないようです。 

61さんが正しいと分かってるんでしょうね。同時に母親が自分に何をしたの 
かも理解してるんでしょう。 
61さんがやった事は間違ってません。 
これからも、ご自分とお子さんのために頑張ってください。


764: 61 ◆1z8G2B3Iss 2007/02/11 22:12:58
>>760 
息子と娘ですよ。 
>>761 
ありがとうございます。 


768: 名無しさんといつまでも一緒 2007/02/11 23:18:19
>>61氏、色々モヤモヤする事もあるだろうけどガンガレ! 
アンタはちっとも悪くない。 
強いてアンタに落ち度があったとすれば、このスレに出会うまで、 
当然行使すべきであった権利を行使しなかった事だけだ。

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